收藏家曹兴诚：文物的最好归宿只能是国有机构？未必

中国台湾地区艺术收藏家曹兴诚  澎湃新闻记者 张新燕 图

      在前英国苏富比主席James Stourton出版的《Great Collectors of Our Time》一书中，中国台湾企业家、收藏家曹兴诚被列入1945年以来当代最伟大的一百位收藏家。在这份名单里，仅有收藏家仇燚之、赵从衍以及曹兴诚三位华人藏家入列。

      2014年3月，来自中国湖南的藏家群体通过洽购的方式从纽约购回 “皿天全方罍”（简称“皿方罍”），促成这件青铜重器“身首合一，完罍归湘”，由湖南省博物馆永久收藏。早在2001年的一场拍卖会上，曹兴诚便与一位外国买家竞争过这件青铜器，当时虽未能得到，却为今春的皿方罍归湘做了幕后牵线的工作。在他看来，市场与国家一样都具有文物保护的能力和责任，对于已有市场价值的东西，国家不必和市场争，市场自然会发挥保存的作用。

皿天全方罍  CFP 资料图

      上世纪90年代进入收藏领域以来，曹兴诚的收藏涵盖了新石器时代的玉器、商周青铜器、瓷器、书画、藏传佛像、当代雕塑和油画等多个门类，藏量达到数百件。近期在接受澎湃新闻专访时，曹兴诚表示他已慢慢将精力转至佛学，对收藏亦抱着“舍”的态度，不仅收藏节奏明显放缓，未来还计划逐渐将现有藏品流入其他藏家。

      国家与市场应该互补     

      澎湃新闻：中国文物艺术品拍卖市场发展二十多年来，拍卖场上的高价拍品以及藏家的收藏偏好，多集中在清三代官窑文物。为什么会出现这样的状态？

      曹兴诚：很多的收藏与艺术无关，美的东西放在市场上没人竞争，大家就比较没兴趣。这与艺术没关系，是“投资眼光”造成这种现象。

      清三代文物在更早以前，例如清末民初的古董圈子里没有人收，因为年代太近太普通。邻国日本也不收清代的文物，日本很少展出清代瓷器，而是展览商周青铜器、隋唐陶器、宋瓷。日本现代美学推崇古朴，很大程度上受宋代影响。

      澎湃新闻：中国大陆的文物政策对收藏市场有何影响？

      曹兴诚：文物政策的初衷是为了保护文物、防止盗劫。根据文物政策，凡是出土的文物所属权应该为国家，私人拥有就是赃物，所以严格禁止挖掘地下文物。这样一来，文物政策就把市场给封杀了。所以，收藏者要找市场性的东西，只能是晚近的，大家只有玩清三代等晚近的了。文物政策确实造成这个结果。

      澎湃新闻：最近，有不少新闻报道，说某地村民挖掘出或发现了重要文物，按照规定必须上缴当地文物机构。你认为，文物产地的居民，可以用什么方式与政府共同保护文物？

      曹兴诚：我觉得国家把所有东西当成国有，全部收进公家仓库，这对文物并不是很好的保护。北京故宫有180万件文物，能展出的大概9000件。台北故宫的文物号称80万件，能展出的3000件，说是轮流展，其实也没有，有些文物譬如“翠玉白菜”一天也拿不下来，大家都喜欢看。有些文物永远被锁在库房里，和老百姓是隔绝的。其实，文物保管不需要这样，一个地方如果有出土文物，真的需要由国家来保管的其实十分之一都不到。其他的可以允许放在市场上，所得就由当地人分享。

      澎湃新闻：这是目前文物政策的禁区。

      曹兴诚：在这方面，国家需要检讨。前提是你是把文物当成可以传承的、民族价值美学传递的重要承载，还是只用财务眼光看待。现在文物政策很大部分认为文物是国家财务，只用财务眼光看，要被国家统统收起来，谁弄了文物就是倒卖。你仔细想，国家是把文物当成财务来看的。持有这个观念，并不是着眼于文物带给民族文化传承所发挥的作用。现在，大部分文物放在博物馆，虽然拿出来一些给大众看，但是很难，好的东西大家都要看，轮到你看只是惊鸿一瞥，没看完就被别人推走了。隔着玻璃也很难欣赏，文物跟民众是隔阂的。只是留给少数的学者专家看，造成文物上的阶级和专制主义。从事考古的人把持文物的欣赏、研究和发言权，百姓根本接触不到。文物作为财产被国家把持，没有发挥它应该有的文明传承的效用，这是需要检讨的。

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