收藏家曹兴诚：文物的最好归宿只能是国有机构？未必

      澎湃新闻：你说要打破“文物上的阶级和专制主义”，这会引起“财富阶层”对文物的垄断，例如用上亿元的“成化鸡缸杯”喝一口茶。或许能接触到文物的人更少了，还不如放在博物馆里。

      曹兴诚：这当然有几个方面想法。我们常常说文物到海外是流失。其实很多时候，文物在海外受到的呵护、珍藏、研究及发扬无与伦比。我最近有几件东西被借到日本MIHO美术馆。对方先来测量我装文物的箱子，再定制大的铝皮箱。铝皮箱底下有轮子，但他们不推的，而是抬着。在车上、飞机上，文物都是坐商务舱座位的，位子上绑着带子，旁边的人还扶着，一路运到日本。文物被当成人一样对待。你说“流失”，其实人家当宝贝一样看护，却是在自己国家有时会受到虐待。不是说我们的人不爱护，而是爱护的方法不当，就像皇帝一样，把文物放进深宫六院，与世隔绝。

      收藏家买东西，要花大量金钱，把文物当命一样保护，收藏家对文物是有爱的。我常说收藏家对文物，就像娶回来的娇妻一样，要呵护。我对文物比对太太好多了。所以文物在收藏家之间，是在爱的中间传承、呵护、研究。

      你看到日本和欧洲的古董商如何呵护文物，会很感动的。唐朝这样昌盛，留下文物那么多，但是很少传世的，只有出土的。其他都毁了。

      澎湃新闻：不少唐代文物，都到了日本正仓院。

      曹兴诚：对。在日本，文物可以从唐代一直到今天都保存完整。所以你说谁更重视中国文物？今天为什么大家重视文物了？因为它值钱。基本上还是看着钱。我们今天说市场，一个市场，总是财务导向的。谈到文物市场，就是把文化艺术的含量降低了。

      澎湃新闻：近几年，人们对重要文物的认识越来越来自于市场的行为，博物馆、美术馆对公民的文物教育反而不及了，你怎么看？

      曹兴诚：是，所以媒体要发挥引导作用。文物不是由我们给它定的价格来决定价值的。文物价值的界定，应该从文明的角度来界定。对人类文明发展具有重大作用的东西是一级文物，但在市场上可能一点价值都没有。国家应该注重保护这类文物。例如，明代早期发明的纸币大明宝钞，对世界金融历史和中国金融发展有很关键的佐证，很重要。可能没有人收集，因为它不值钱，但国家应该收集。相反，已经有市场价值的东西，国家就不要去和市场争。有市场价值的东西，市场会发挥保存的作用，可就怕没有市场价值的东西会受到摧毁。

      收藏家的两难    

      澎湃新闻：你在很多访谈中也提到过买文物买古董就像谈恋爱一样。你有多少恋爱对象？

      曹兴诚：我很少，几百件。

      澎湃新闻：有什么作品在拍场上错失了？

      曹兴诚：像今年春拍时回到湖南的皿方罍。2001年，我在纽约标没有（竞）标到，差一口。对方的老外不懂青铜器，人家跟他讲这是中国国宝，价格和画比只有一个零头，他就要买，他不懂文物，管那个叫中国花瓶。2001年，连佣金1000万美元。当时，我只是看图片、听故事，没有当场感觉拍品，如果看到，可能会出得更高。但即便我出得再高，恐怕那个老外也志在必得。有些人跑到拍卖场志在必得，最后我就算没有买到，也是捣他一个蛋，给他扛了很多下，让人家花了很多钱。其实，收文物没有哪个一定要，哪个一定不要，收东西就是赏和玩。

      澎湃新闻：2001年错过皿方罍，这次盖身合体，听说你也参与促成此事。

      曹兴诚：2013年我知道皿方罍今年会拿出来拍，当我碰到大陆博物馆单位时就说，应该找一个博物馆出来拍，至于竞标方面我会劝导劝导。后来我发微信微博，业内人士也帮我吆喝。我觉得这是人类共同的文明遗产，我们要促使它的完整性。有人说我这样有点风险，如果中国人不听我的，不拍，老外又把它很便宜拍回去怎么办？不过，外国人一听这个故事就不拍了，应该让它合起来。外国人对文物的认识是比我们这儿高，把中国的文物当成人类文明，但我们现在动不动说这是中国的、国家的，这种观念是比较狭隘的。

      澎湃新闻：你的收藏经历超过20年，在这个过程里，你是如何慢慢确定自己的收藏方向和藏品类型的？

      曹兴诚：我心目中没有文物的分类。看到美的东西都喜欢。但有些艺术品力所不及，一幅毕加索玫瑰时期的《抽烟斗的男孩》非常好，卖了1亿多美元，买不起，买了也不知道怎么处理呢，像这样的就算了。

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